很多城市不是沒有土地，而是沒有把土地利用在該用的地方。房地產(chǎn)仍然是拉動國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，媒體要把它講出來，不要諱莫如深。
中房報記者 李紅梅 北京報道：“真正的房地產(chǎn)教父應(yīng)該是肖桐（副）部長?！被貞?5年前轉(zhuǎn)崗的經(jīng)歷時，孟曉蘇毫不猶豫把這個贊譽(yù)送給了原建設(shè)部副部長肖桐。
從上世紀(jì)80年代身處中南海，擔(dān)任萬里的秘書長達(dá)8年，到1992年到中房集團(tuán)任職，他見證了那個風(fēng)云年代一系列重大改革開放政策的制定與實施過程，不斷參與和推進(jìn)住房制度改革，被譽(yù)為“中國房地產(chǎn)之父”，屢屢建功。
早已過了“知天命”年紀(jì)的孟曉蘇，沒有英雄孤獨的困惑，又一頭扎進(jìn)了不動產(chǎn)證券化的研究?！拔矣X得還需要繼續(xù)當(dāng)學(xué)生，不光要學(xué)國外，而且還要研究國內(nèi)的情況，讓其和中國的實際相結(jié)合?！?
他堅持認(rèn)為：房地產(chǎn)仍是拉動國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，拉動力將會持續(xù)若干年。
1992年是激動人心的年份
中國房地產(chǎn)報：您被譽(yù)為“中國房地產(chǎn)之父”，還記得1992年時您在做什么嗎？
孟曉蘇：1992年我從國家商檢局副局長轉(zhuǎn)崗到中房集團(tuán)做總經(jīng)理，1992年5月份上任，正好房地產(chǎn)報也是1992年從一份原來的地區(qū)性的企業(yè)報轉(zhuǎn)成全國性報紙，并且正式完成了更名，叫中國房地產(chǎn)報。那個時候房地產(chǎn)大潮剛剛開始興起，中央剛剛確定我們的目標(biāo)是走向社會主義市場經(jīng)濟(jì)。1992年確實是一個激動人心的年份，這個年份當(dāng)時吸引了很多黨政機(jī)關(guān)的干部走向了經(jīng)濟(jì)工作的第一線，比如說我，就是從部門的領(lǐng)導(dǎo)崗位走到了中房集團(tuán)。為什么說走到了中房集團(tuán)，當(dāng)時王岐山和另外一位建設(shè)部的老領(lǐng)導(dǎo)都找我。說中房集團(tuán)這邊缺一位總經(jīng)理，我也不知道房地產(chǎn)是干什么的，我糊里糊涂就來了，到了以后才知道中房集團(tuán)已經(jīng)是一個成立10年，有資格的企業(yè)了。
說到房地產(chǎn)教父，真正的房地產(chǎn)教父應(yīng)該是肖桐（副）部長，他是中房集團(tuán)的第一屆董事長，又是中國房協(xié)的創(chuàng)立者和第一任會長，他已經(jīng)作古了，但是老人家當(dāng)年開創(chuàng)的事業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)在全國各地開花。
中國房地產(chǎn)報：今年是報紙創(chuàng)刊25周年，也是中國房地產(chǎn)市場化25周年，聽說您和中國房地產(chǎn)報有很深的淵緣？
孟曉蘇：在進(jìn)入中房集團(tuán)的這個時間，我主張讓中國房地產(chǎn)報從企業(yè)報變成全國性的報刊。從現(xiàn)在看，中國房地產(chǎn)報在全國的房地產(chǎn)發(fā)展中起到了作用。后來面對全國的房地產(chǎn)形勢變化的時候，它應(yīng)對自如，到現(xiàn)在為止中國房地產(chǎn)報又有了新發(fā)展。不光有了文字版面，而且又有了新媒體，全媒體。祝賀中國房地產(chǎn)報在這25年中所取得的發(fā)展。
中國房地產(chǎn)報：回頭看，您怎么評價我們19年的房改歷史？
孟曉蘇：房改的歷史應(yīng)該說中國人在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，逐漸認(rèn)識到了主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)之所在，經(jīng)歷了“老三大件”，“新三大件”這幾輪消費之后，已經(jīng)看到了下一輪消費是住房、汽車。通過我們課題組傳導(dǎo)到領(lǐng)導(dǎo)層，從而被全社會接受，就是這么個過程。
而它反過來要作用于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，造成了歷史上若干年中國經(jīng)濟(jì)波瀾壯闊的發(fā)展，也造成了老百姓的住房資產(chǎn)的迅速增加，從房改之前人均17平方米，到現(xiàn)在33平方米，增長了一倍，那個住房品質(zhì)的增長就更加明顯了。應(yīng)該說這種排浪式的消費，當(dāng)時也被我們提前認(rèn)識到了。
我們根據(jù)國外的經(jīng)驗，認(rèn)為中國要走向住房、汽車為主要消費熱點，并且拉動主要經(jīng)濟(jì)，是依據(jù)了國外同期的發(fā)展理論的比照。在發(fā)展到同樣的階段之后，中國人也會出現(xiàn)叫作中國人的夢，也會追求住房，追求汽車。
房地產(chǎn)仍是經(jīng)濟(jì)發(fā)展主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，不要諱莫如深
中國房地產(chǎn)報：您當(dāng)下最關(guān)心的事是什么？
孟曉蘇：我現(xiàn)在最關(guān)注大量地方政府借債形成的資產(chǎn)。我現(xiàn)在擔(dān)任董事長的匯力基金就是在努力推動政府資產(chǎn)證券化。由我們參加，在國務(wù)院發(fā)展研究中心設(shè)立了政府公共資產(chǎn)證券化課題組，由我和劉世錦副主任擔(dān)任組長，請了全國政協(xié)副主席陳元同志作為總顧問。我們希望能夠通過我們的課題研究，推動地方政府把已經(jīng)形成的100多萬億元的資產(chǎn)拿出一部分來做證券化，積極化解地方債。
中國房地產(chǎn)報：那您怎么看未來房地產(chǎn)稅在長效機(jī)制中的作用？
孟曉蘇：房地產(chǎn)稅在2003年由中房集團(tuán)最早提出來。從1998年啟動房改到2003年的5年時間，居民已經(jīng)從沒有房子變成有房子。而且我們預(yù)見到，今后會出現(xiàn)有的人房子多、有的人房子少的情況。所以，征收房產(chǎn)稅就是適應(yīng)了這個變化。過去老百姓沒有財產(chǎn)的時候你沒有辦法征稅，有了財產(chǎn)之后就需要征收這道稅，就是走國際通用的征稅方式。過去我們不是沒有房地產(chǎn)稅，而征收的主要是房產(chǎn)流轉(zhuǎn)稅。我們當(dāng)時提倡的就是增加“保有稅”，同時減少“流轉(zhuǎn)稅”，這應(yīng)該是房地產(chǎn)稅制改革的一個方向。
現(xiàn)在不征房地產(chǎn)稅會使得兩部分人受害。一部分人是農(nóng)民，因為政府現(xiàn)在是用廉價征地高價賣，土地收益少量返給農(nóng)民。第二部分是最后買房子那個人群。把地價拉得高，把房價拉得高，讓最后買房的群體攤掉所有的城市建設(shè)費用，可是原來有房的人就不需要承擔(dān)了。這兩部分人恰恰是需要扶助的弱勢群體。
中國房地產(chǎn)報：從哪些房子起征呢？
孟曉蘇：最簡單的辦法，從小產(chǎn)權(quán)房起征。小產(chǎn)權(quán)房沒有交過土地出讓金，而且也不可能把它都拆除，小產(chǎn)權(quán)房起征房產(chǎn)稅阻力小，納稅后房屋就合法了。稅率可以征高一點，比如說征2%，這就是國際上比較重的稅了，這樣一年一年地就把土地出讓金變相收回來了，這個比宣布為大產(chǎn)權(quán)房補(bǔ)土地出讓金要強(qiáng)。
還有一些房屋的土地使用年限該到期了，就從到期的土地開始做。一旦征了稅，對物權(quán)法中規(guī)定的“自動續(xù)期”就放心了，就不用考慮70年補(bǔ)不補(bǔ)錢的問題了。
中國房地產(chǎn)報：學(xué)者、官員、企業(yè)家等身份您都親身經(jīng)歷，我不知道您自己最喜歡什么樣的身份，還有哪些想實現(xiàn)的理想？
孟曉蘇：學(xué)者、官員、企業(yè)家這些身份都是人們從不同角度看到的。對我來說，我更覺得“學(xué)者”或者“學(xué)生”更好。因為到現(xiàn)在了還是得學(xué)習(xí)，而且我學(xué)來的東西、從國外引進(jìn)的東西都很快就變成現(xiàn)實了。這么多年，你看，不光是房改的思路，還包括我引進(jìn)的金融產(chǎn)品，都一個一個地變成現(xiàn)實。比如住房抵押貸款就是當(dāng)年我們幾個房地產(chǎn)專家而不是金融界的人士引進(jìn)來的，是1996年在設(shè)計房改方案的時候引進(jìn)的。
我引進(jìn)不動產(chǎn)證券化/ REITs也已經(jīng)有十多年了。我們連PPP這種方式都引進(jìn)了，但是REITs方面走了彎路。他們誤以為是REITs是“房地產(chǎn)開發(fā)融資”，其實不動產(chǎn)信托投資資金是不動產(chǎn)在持有階段的基金，它是把持有的不動產(chǎn)資產(chǎn)收益變成上市流通的特殊產(chǎn)品，這個產(chǎn)品遲早也會在中國大行其道。
所以我覺得還需要繼續(xù)當(dāng)學(xué)生，不光要學(xué)國外，而且還要研究國內(nèi)的情況，讓它和中國的實際相結(jié)合。
要說還有什么理想，人到這個歲數(shù)了，沒有更多理想了，我就希望能夠在這個行業(yè)里盡快建立一個長效機(jī)制，讓房地產(chǎn)的發(fā)展，包括調(diào)控政策能夠盡快地走向規(guī)范治理的正軌，不至于再出現(xiàn)大起大落的現(xiàn)象。
